うえ
(17:33:38)[ったく] ># (0319) 00:56 00:56 MORISO@133.11.28.83
(17:33:44)[ったく] 偽物じゃなければ(笑)
(17:33:57)[あぶら] このアドレスで偽物は
(17:34:03)[あぶら] かなり気合い入った偽物だな:->
(17:34:38)[Applause] 偽物疑惑。(ざわざわ)
([あぶら@ambrella.co.jp] connection closed @ 2007-03-19(Mon) 17:35:42 JST)
(17:36:07)[とし314] いや
(17:37:18)[とし314] いやそのアドレスは本物ですよ
(17:38:00)[ったく] ここはときどきサーバー管理人がDNSを偽装することがあるので。
(17:38:01)[ったく] (ぉ
(17:38:18)[くりす] gw.euc.jpとかですか(ぉ
(17:38:18)[あぶら] 伝統芸ですから(ほんとか
(17:38:38)[とし314] じゃあ,追い出し損ねたのか?
(17:38:57)[ったく] 骨を埋めた ということでひとつ。
(17:39:04)[とし314] なんともいえないことをやっちゃった感を出しつつ撤収しますか
(17:39:08)[おおいわ] Cさんとかのころはどうしてたんだろうか
(17:39:23)[あぶら] あー
(17:39:37)[あぶら] 6月D中退して着任だから
(17:39:40)[あぶら] やりようがなかったのか
(17:39:44)[おおいわ] うむ
(17:40:24)[ったく] ま、なんにせよおつかれ
(17:40:25)[とし314] ですね
(17:40:31)[とし314] では失礼します
([とし314@maiha.is.s.u-tokyo.ac.jp] logged out @ 2007-03-19(Mon) 17:40:40 JST)
(17:40:40)[おおいわ] (17:38:00)[ったく] ここはときどきサーバー管理人がDNSを偽装することがあるので。
(17:40:40)[ったく] ノシ
(17:40:49)[おおいわ] main の事情はおいておいて
(17:40:53)[おおいわ] inid って double reverse lookup 実装してましたっけ
(17:41:00)[ったく] なにそれ(ぉ
(17:41:18)[おおいわ] セキュリティ的(?)には今どき実装しとかなきゃいけない気はするが
(17:41:27)[おおいわ] main のばあいはそれでも防げないからいいや(笑)
(17:41:32)[おおいわ] ええと
(17:41:40)[おおいわ] 逆引きでホスト名が返ってきた後
(17:41:52)[おおいわ] そのホスト名で順引きして
(17:42:07)[おおいわ] アドレスが返答のリストに含まれることを確認
(17:42:12)[くりす] 偽装してあるならそのまま出たほうがおもしろいのでは(ぉ
(17:42:23)[おおいわ] sendmail の Received: の
(17:42:26)[おおいわ] (may be forged)
(17:42:31)[おおいわ] ってやつが引けなかったケースですね
(17:42:44)[ったく] POSIX/AsyncResolverPort あたりをさしかえればOK
(17:42:46)[ったく] まかせた
(17:42:46)[ったく] (ぉ
(17:42:49)[おおいわ] うむ
(17:42:54)[おおいわ] 暇ないからそのうち(笑)
(17:42:57)[ったく] てかさ
(17:43:07)[おおいわ] gethostbyaddr が自動的にやれ
(17:43:08)[ったく] 自分で直せる自信があんまないな(ぉ
(17:43:12)[おおいわ] って気はするね
(17:43:23)[おおいわ] 正しく実装できる自信もあまりないな
(17:43:26)[おおいわ] sendmail から p(ry
(17:43:37)[ったく] いやinidの謎事情を忘れたので(笑)
(17:43:44)[おおいわ] (笑)
(17:43:47)[おおいわ] (17:43:52)[おおいわ] (17:41:27)[おおいわ] main のばあいはそれでも防げないからいいや(笑)
(17:43:57)[おおいわ] この認識は正しい? :-)
(17:44:26)[ったく] それはなんで?
(17:45:00)[ったく] ああ
(17:45:06)[ったく] あぶらがinid直せないことは暗黙の前提か(ぉ
(17:45:30)[あぶら] たぶんみたくもないコードだろうな(ぉ
(17:45:31)[おおいわ] ん?
(17:45:39)[おおいわ] あたしが main での偽装方法を勘違いしてるかな
(17:46:08)[おおいわ] 順引きも偽装できるような手法をやってるんじゃないか
(17:46:09)[あぶら] gw.kantei.go.jpみたいなのは今までのやり方はとおらなくなるなきっと
(17:46:18)[あぶら] (17:46:20)[ったく] /etc/hostsかきかえるだけじゃだめなのかな
(17:46:32)[おおいわ] /etc/hosts だと順引きも成功するね
(17:46:41)[ったく] かきかえが反映されるのかという問題が
(17:47:08)[おおいわ] /etc/hosts とか /etc/resolv.conf とかっていつ読み込んでるのか
(17:47:13)[おおいわ] よくわからないんだろうねぇ
(17:49:49)[ったく] だめだ
(17:49:58)[ったく] まじで今inid根本的になおせるきがしない…
(17:50:04)[くりす] Security Advisoryの予感
(17:51:16)[くりす] つうか
(17:51:23)[くりす] http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=italkplus+%22security+advisory%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
(17:51:36)[くりす] 7番目のやつのtitleはなんだろう
(17:52:03)[おおいわ] すげぇ
(17:52:06)[おおいわ] こんなに流通しちゃうのか(笑)
(17:52:25)[くりす] なぜかトップがろしや語
(17:52:57)[ったく] アップデートし て く だ さ い
(17:53:06)[ったく] のこと?
(17:53:41)[くりす] そう
(17:54:31)[ったく] あれ、このタイトル何(笑)
(17:54:43)[ったく] googleの余計なお世話?(笑)
(17:55:07)[くりす] .txtだから<title>はないし
(17:55:13)[くりす] リンク元から勝手につけたのかな
(17:55:40)[ったく] 注: Italkplusは時代遅れおよび積極的に維持されないもう。
(17:55:43)[k_o_] なんでロシア語がトップなんだろう。
(17:55:44)[ったく] ややツンデレ
(17:55:46)[ったく] (ぉ
(17:56:07)[k_o_] このロシア語サイトが高く評価されてるということなのかな。
(17:56:25)[k_o_] リンク張られまくりか。
(17:59:07)[ったく] 網18磁化
(17:59:12)[ったく] なんだこの変換
(18:00:13)[k_o_] もう18時か
(18:00:32)[k_o_] 辞書が最適化されていると見える。
(18:01:16)[ったく] 最近年度末だから
(18:01:30)[ったく] 社内用の提出資料のlimitが近くて
(18:01:32)[ったく] はあはあ
(18:01:40)[ったく] 3件ほどかかえている
(18:03:20)[いわもと] あうあう
(18:11:31)[k_o_] あっちゃでもこっちゃでも制御棒抜けが出てきてるんだな。
(18:11:42)[k_o_] こりゃもう、
(18:11:57)[k_o_] 手動で制御棒まわりいじくるときは、
(18:12:21)[k_o_] ホウ酸ぶちこんで何やっても臨界に達しないようにすることとか義務付けないと駄目なんじゃなかろうか。
(18:17:04)[いわもと] あとしまつがたいへんでは
(18:18:17)[ったく] かえるか
([ったく@p2115-ipbf2005marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] logged out @ 2007-03-19(Mon) 18:18:18 JST)
(18:18:22)[k_o_] そうなんですけどね。
(18:40:48)[k_o_] PWRではホウ酸濃度操作を日常的にやってるのか。
(18:49:59)[いわもと] かえる時間になりつつある
([ったく@p2115-ipbf2005marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] logged in @ 2007-03-19(Mon) 18:53:47 JST)
(18:54:03)[ったく] (14:23:46)[k_o_] スリーマイル原発事故が臨界事故だったとか書いてる新聞が複数あるな。
(18:54:10)[ったく] そういやスリーマイルは
(18:54:22)[ったく] なんでめるとだうんまでしてるのに、臨界事故にはなってないの?
(18:54:35)[ったく] 今回の炉でにたようなことおきたら相当すごいことになるんだよね
(18:57:20)[ゆーな] というか
(18:57:24)[ゆーな] 今回のって
(18:57:33)[ゆーな] 本当に臨界になってたの?
(18:57:41)[ゆーな] という疑問が。
(19:04:34)[いわもと] 核分裂が継続しておきるのが臨界じゃないっけ
(19:04:44)[いわもと] 暴走するかはまた別の話
(19:04:45)[いわもと] ?
(19:17:13)[k_o_] ほえ。
(19:17:27)[k_o_] 臨界事故起こしてなくても、
(19:17:37)[k_o_] 崩壊熱除去に失敗すればメルトダウンしますよ。
(19:17:43)[k_o_] それがスリーマイル。
(19:18:37)[k_o_] 今回のだと、崩壊熱は多分たいしたこと無いというか、
(19:18:44)[k_o_] ひょっとすると新品燃料だったんじゃ?
(19:19:08)[k_o_] でなきゃふた開けられないと思う。
(19:19:32)[k_o_] 臨界になってても、
(19:19:58)[k_o_] まともなデザインの原子炉だと出力に対して負のフィードバックがかかるので、
(19:20:13)[k_o_] 急速に臨界突破とかさせなければ、
(19:20:21)[k_o_] 炉を破壊するような出力は出ない。
(19:21:16)[k_o_] 多分今回のケースでは比較的ゆっくり臨界を達成してるんだと思うのだが......
(19:22:05)[k_o_] しかし、本来設計想定上では制御棒複数抜けは起こり得ないことになってるし、
(19:22:19)[k_o_] ふた開いた状態で臨界なんてのも論外なので、
(19:22:27)[k_o_] 話にならない。
(19:24:18)[k_o_] 通常の状態なら1%以下の炉出力は容易に熱除去できるが、
(19:24:28)[k_o_] ふた開いた状態だとどうなんだろうな。
(19:24:51)[k_o_] さらっと計算したところでは沸騰くらいはしてるのではないかということになったが。
(19:25:12)[k_o_] つか沸騰くらいしないと出力増大は止まらないと思う。
(19:27:49)[k_o_] http://www.komei.or.jp/news/2007/0317/8352.html
([あぶら@ambrella.co.jp] logged out @ 2007-03-19(Mon) 19:27:52 JST)
(19:27:57)[k_o_] 相変わらずタイトルが変わってないな。
(19:28:08)[k_o_] って変わってるか。
(19:28:46)[k_o_] news.googleで表示されるタイトルは変わってないな。
(19:35:59)[k_o_] どのくらいの反応度が投入されたんだろう。
(19:40:13)[k_o_] (18:57:33)[ゆーな] 本当に臨界になってたの?
(19:41:13)[k_o_] 通常の出力の6桁下以下から検出できるような中性子束検出器群を設置して動かしてるはずですが。
(19:41:28)[ゆーな] いやだから
(19:41:32)[k_o_] ふらつきは大きいだろうが、
(19:41:36)[ゆーな] 客観的証拠として臨界だっていうのは出ているの?
(19:41:36)[ゆーな] (19:41:52)[ゆーな] 別に機材云々はどーでもよくて
(19:42:00)[k_o_] 運転記録のコピーが何か出てきてなかったかな。
(19:42:02)[ゆーな] ただ臨界はいっていたかいなかったについて
(19:42:19)[k_o_] オリジナルデータについては不明なんじゃなかったっけ。
(19:42:25)[ゆーな] だとそもそも
(19:42:57)[ゆーな] 臨界に達していたかどうか客観的データーがないのであるならば
(19:43:33)[ゆーな] 実は臨界に入りそうであわてて制御棒を戻した
(19:43:35)[ゆーな] だったのか
(19:43:38)[ゆーな] 臨界にはいってたのか
(19:43:45)[k_o_] 北陸電力は、
(19:43:48)[ゆーな] とかそのへんの議論がまったくなされていないのが
(19:43:56)[ゆーな] 今回のはおかしいとおもう
(19:43:58)[k_o_] 核反応検出の警報が出てたといってなかったっけ。
(19:44:18)[おおいわ] ん?
(19:44:21)[ゆーな] 警報==臨界なの?
(19:44:25)[k_o_] > 事故が起きた平成11年6月18日。午前2時18分43秒に原子炉内での核反応を示す計測器が反応してアラームが鳴りました。その1秒後には原子炉の緊急停止を示す表示が出ましたが、動作不能という表示もあり、制御できなかったことが分かります。
(19:44:36)[k_o_] > また、19分59秒には4つのアラームが同時に鳴るなど、32分すぎまであわせて12回鳴り、制御室内が緊迫していたことをうかがわせます。 
(19:44:46)[k_o_] 中性子束検出は、
(19:45:05)[k_o_] 臨界でないのを誤って臨界と検出するようないい加減な代物ではなかったと思う。
(19:45:14)[k_o_] ふらつきは結構大きくて、
(19:45:35)[k_o_] 通常運転中に中性子束高 とか警報出す例はままあるようだけど。
(19:46:01)[ゆーな] 警報がなった絶対に臨界という確たる証拠でもない限り、マスコミが煽っているだけにしか思えないんだが
(19:46:11)[ゆーな] 動労千葉が線路に断裂→事故!
(19:46:22)[おおいわ] ん?
(19:46:33)[ゆーな] と同じレベルとかしかみえないんだが……
(19:46:43)[k_o_] http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY200703180246.html
(19:46:44)[おおいわ] ていうか何をかみついてるのか良くわからんのだが
(19:46:48)[ゆーな] いや
(19:46:53)[ゆーな] 臨界に本当に達していたのかが
(19:46:55)[ゆーな] どこにものってないなと
(19:47:12)[k_o_] 北陸電力公表。
(19:47:16)[おおいわ] 達してないと推測する理由が何もないでしょ
(19:47:42)[ゆーな] 達しているという推定もなりたたないなと
(19:47:44)[おおいわ] 制御棒が3本抜けて戻すまで核反応が継続していた
(19:47:48)[おおいわ] で十分では
(19:47:59)[k_o_] 中間領域モニターって、
(19:48:20)[k_o_] そこそこの核反応を検出するためのものだと思ったが。
(19:48:22)[おおいわ] そもそも運転状態は臨界なんだよね
(19:48:26)[k_o_] もちろん。
(19:48:51)[k_o_] それが反応してるんだから、
(19:48:56)[おおいわ] でJCOとの違いは原子炉全体としては暴走していないという話なんだが
(19:49:05)[k_o_] 誤検出はしてないと思うな。
(19:49:11)[k_o_] ええと、
(19:49:20)[k_o_] 動かす意図が無いのに動いてるのは、
(19:49:23)[おおいわ] 臨界だ臨界じゃないって議論にはならんよね
(19:49:24)[k_o_] 暴走というのでは。
(19:49:27)[おおいわ] あーまぁ
した
れろ