うえ
(11:48:50)[ったく] 誰が?MS?
(11:48:56)[Lef] MS
(11:48:58)[ったく] わかっててもやらざるをえないんでは
(11:49:03)[ったく] それに、今回のはそれほどだめでもないかもよ
(11:49:16)[ったく] Palladium無くてもsecurePCほげだっけ、IBMの外付けチップ規格
(11:49:23)[ったく] あれはビジネスPC用としてもうすでにあるわけなんで。
(11:49:31)[Lef] 個人的には、初期はともかく、いまのNGSCBってDRM系は多少傍流になってきてないかという印象をうけるんだけど。(これはこの記事と関係ないけど)
(11:49:32)[ったく] まったく的はずれというわけでもないかもしれない。
(11:49:36)[Lef] iya,
(11:49:37)[Lef] dakara
(11:49:50)[Lef] いやだから余計にDRMと分離している気がしてて。
(11:49:54)[ったく] いやだからその印象はだまされてるんだよ
(11:49:56)[ったく] という記事なんでしょ(笑)
(11:50:01)[ったく] 個人的には正しいとおもうんだけど(笑)
(11:50:06)[Lef] で、ほんとかよ?っていってるわけなんだけど(笑)。
(11:50:11)[ったく] ほんとじゃないの?と(笑)
(11:50:30)[ったく] まじであってるとおもうよ
(11:50:38)[ったく] AVコンテンツ保護とかゲーム機とか
(11:50:42)[ったく] そういうのがねらい目でしょう
(11:51:01)[ったく] ビジネスクライアントに入ってそんなCPU作り替えるほどうれしいともおもえん
(11:51:15)[ったく] おまけの100円ちっぷとかいう話ならまだしも。
(11:51:27)[Lef] うーん。
(11:51:47)[ったく] ただ、抵抗も大きいから将来的にその通り普及するかどうかはしらない
(11:51:49)[Lef] 脳がセキュリティ屋よりになっている感はあるのかなー。
(11:51:55)[ったく] Pentium3のPSNみたいになるかもしれない(笑)
(11:52:12)[Lef] でも、この線でいくとDRMがなしくずしてきに
(11:52:19)[Lef] いい加減なもので終わるか失敗
(11:52:27)[Lef] に思えるんだけどなあ。
(11:52:38)[ったく] 落としどころさぐってるんでしょう
(11:52:41)[ったく] いくらDMCAあるからといって
(11:52:47)[ったく] 技術的にはなんでもやりたい放題なわけで。
(11:52:55)[ったく] Palladiumなければ本質的にしょうがないよね
(11:53:09)[Lef] で、たぶん本質的にしょうがないんじゃないか、と。
(11:53:16)[ったく] 金の出所はハリウッドとかなわけなんで
(11:53:17)[Lef] iTuneのあれとかみてると特に。
(11:53:24)[ったく] ロビー活動とかそのへんの綱引きの倒れ加減では
(11:53:29)[ったく] 何がおきても不思議はないとおもう
(11:53:34)[Lef] そうかー。
(11:53:43)[tea] 難しい話をしている。
(11:53:45)[Lef] 結構印象ちがうんだな。
(11:54:06)[ったく] そりゃ個人的にはcopy freeがいいに決まってるが(笑)
(11:54:12)[ったく] 世相読みは別だからねー。
(11:54:25)[Lef] もう、ここ1年ぐらいでスタンダードなものはきまっちゃいそうな印象が
(11:54:38)[Lef] 現場(なんのだ)の印象であるってのもあるんだけど。
(11:54:45)[ったく] VAIO Connectに相当するものはアメリカには
(11:54:51)[Lef] いや、それはわかります(笑)。>freeがいい
(11:54:58)[ったく] まだないというか、日本より一周以上おくれてるじゃない。
(11:55:07)[ったく] ねらい目はああいう線なんだけど
(11:55:16)[ったく] ハリウッドとか、たとえばでぃずにーとか、
(11:55:27)[ったく] iTuneみたいなのをいきなり許すとも思えないよね。
(11:55:29)[Lef] VAIO Connect?
(11:55:33)[ったく] じゃないっけ
(11:55:37)[ったく] Home Serverみたいなやつ
(11:55:43)[ったく] 名前わすれた(笑)
(11:55:57)[ったく] UPnP 2.0ではいるっていってるnetwork AV配信機能みたいなやつ
(11:55:59)[Lef] 昨日のあれ?
(11:56:12)[ったく] 録画して家庭内のどこでもコンテンツみられたりとか
(11:56:13)[ったく] それ系
(11:56:37)[ったく] そういうのがどこまで認められるかって
(11:56:39)[Lef] ふむ。
(11:56:42)[ったく] えいやでやっちゃいましたみたいなのとか
(11:56:46)[ったく] なんか妙な政治判決とか
(11:56:51)[ったく] そういうのが凄く影響するじゃないですか。
(11:56:56)[ったく] わりとどうなっても不思議はない気がする
(11:57:05)[ったく] みんなねらってるのはその辺なんだと思うんだけどね。
(11:57:10)[Lef] いやだからさ、Fairplay始まった時点で
(11:57:19)[Lef] 随分状況うごいてませんか?
(11:57:28)[ったく] Fairplayってなんだっけ
(11:57:33)[Lef] あの記事はFairplayの影響ほんとに考えてるのかさっぱりわからん。
(11:57:42)[Lef] Appleがこないだはじめた奴。
(11:57:53)[Lef] 名前ちがったっけ?
(11:57:57)[ったく] ああともかくあれね
(11:58:08)[ったく] RIAAとハリウッドはやっぱ別なんで。
(11:58:16)[ったく] かなーり別
(11:58:20)[Lef] いやだからさ。
(11:58:33)[tea] ぼうやだからさ。
(11:59:04)[Lef] それでなにも動かないかっていえばそれはないんじゃないのかな、と。
(11:59:14)[ったく] 結局MSとかIntelの立場としては
(11:59:22)[ったく] copy freeで全部コンテンツ載せてもらえるならそれが一番よくて
(11:59:35)[ったく] それだと動いてもらえないときに仕方なくしぶしぶやるものだよね>PalladiumのDRM
(11:59:43)[Lef] うん。
(11:59:47)[tea] のーぱんしぶしぶ
(11:59:47)[ったく] 保険として必要だけど、そうじゃないfreeなやつはそれはそれで試す
(11:59:53)[ったく] という戦略は正しそうよ
(12:00:01)[ったく] その結果ほんとにfreeで全部通るかというのは
(12:00:07)[ったく] どうなるかわからんということじゃないのかなあ
(12:00:16)[ったく] 昔より外堀は埋まってるとはおもう
(12:00:25)[Lef] いやだから、いまの状況下ではNGSCMからDRMの要素が戦略的に傍流にいってるように
(12:00:28)[Lef] 思えるわけですよ。
(12:00:36)[Lef] もう流動的で。
(12:00:42)[Lef] ほんとにゴールには思えない。
(12:00:57)[ったく] 個人的にはDRMがまったくないならNGSCMなんてそもそももうやらないんじゃない
(12:00:59)[ったく] という印象が:-)
(12:01:10)[Lef] いや、ったく☆さんはしってそうなもんだけど、
(12:01:18)[tea] じてんこでか
(12:01:28)[Lef] やっぱりエンタープライズ系からのセキュアな仕様に関する要求というのは
(12:01:32)[Lef] それなりに大きいので。
(12:01:50)[ったく] そのセキュアってNGSCMで解決する類のセキュアさなのかなあ
(12:02:00)[ったく] そうじゃないもののほうが圧倒的な要因だとおもうんだけど
(12:02:29)[Lef] いやまあそれは個人的には思うけど(笑)、MSとしてはそれはそういう手段をとった、と読んでるんですが。
(12:02:41)[ったく] アプリケーションにパッチを当ててデータを吸い出すという手段が使えません、ということだよね>NGSCM
(12:02:48)[ったく] そんな要求あんまないような気がする
(12:02:57)[ったく] 機密文書管理とか、あるにはあるけど、
(12:03:06)[ったく] 世論リスクを冒してまでやりたいことじゃないような気がする
(12:03:11)[ったく] Intelとか激しく懲りてるはずだし。
(12:03:36)[Lef] ん?別プロセス空間で動くというのが重要なのかとおもってたけど違う?
(12:03:45)[ったく] そんなのVMでいいじゃん
(12:03:54)[ったく] VMインタプリタをcrackできないというのが重要
(12:04:08)[Lef] ああ、そういう意味だったのか。>ぱっち
(12:04:11)[ったく] たんなるsandboxなら既存技術でいいんです
(12:04:37)[ったく] そう考えるとほとんど妥当な応用ってないよ
(12:04:52)[ったく] 別にNGSCMでセキュリティホールがうまるわけではないし。
(12:05:25)[Lef] いや、僕はだからNGSCMはあんま有望視してないんですけど(笑)。
(12:05:27)[ったく] 耐タンパ性の高い計算空間って話なんで。
(12:05:41)[ったく] だから、DRM以外の妥当な応用ってほとんどないの(笑)
(12:05:41)[Lef] MSはそれで解決したい、と思ってるという認識でしかなくて。
([GANA@ambrella.co.jp] logged in @ 2003-05-15(Thu) 12:05:52 JST)
(12:05:53)[Lef] で、僕はDRMもだめだと思ってるんですよ(笑)。
(12:05:56)[ったく] DRMにつかわないなら頑張って作る意味あんまないの(笑)
(12:05:58)[ったく] (笑)
(12:06:24)[ったく] というわけなんで、ビジネス用途にNGSCM使いますってのは方便ですという分析は正しいと思うよ。
(12:06:27)[Lef] あの業界は後出しは大抵まけじゃん。
(12:06:30)[ったく] 結果としてNGSCMごとぽしゃりそうだ
(12:06:35)[ったく] という分析は別途あるとおもうということで:-)
(12:06:36)[Lef] と思ってるんですよ。
(12:07:04)[Lef] で、そういう観点がぬけてて、MSのこと真に受けてて、現状分析0のあの記事の結論は
(12:07:08)[tea] NGSCMはNGということですか
(12:07:12)[Lef] 本当に意味あんの?と。
(12:07:16)[ったく] あるとおもうよ
(12:07:23)[ったく] NGSCMがぽしゃると決まったわけじゃないとおもうんだな
(12:07:32)[ったく] というか、ぽしゃらなかった場合のやう゛ぁさが激しく大きいから
(12:07:41)[ったく] 警鐘どらを叩くのは悪いことじゃないとおもう
(12:07:54)[ったく] 無用な心配ですめば、それにこしたことはないわけじゃない(笑)
(12:08:22)[Lef] 警鐘はちゃんと状況かいて鳴らしてほしいなあ、というだけか。
(12:08:32)[ったく] むしろそういう反抗的な記事をPC watchに載せても平気なの?というのがちょっと心配(笑)
(12:08:46)[ったく] 後藤ファミリー今後取材させてもらえるの?(笑)
(12:08:46)[Lef] まあ、あれはあの文脈ならぜんぜん平気でしょう。
(12:08:59)[Lef] そこがむしろアレだと思うところだけど(笑)。
(12:09:00)[ったく] 昔のMSKK雑誌支配みたいな状況では考えられなかったよね
(12:09:12)[Lef] いや、あれなら全然平気。
(12:09:14)[ったく] へー
(12:09:16)[Lef] えーと、なんていえばいいんだ。
(12:09:26)[Lef] NGSCMを否定してないから、
(12:09:28)[tea] ひどいあめだ
(12:09:31)[Lef] と書けばいいのか?(笑)
(12:09:34)[ったく] なるほど(笑)
(12:09:42)[Lef] DRM間に合わないじゃん。あほか。
(12:09:47)[Lef] とか書いたらやばい(笑)。
(12:09:49)[ったく] (笑)
(12:09:57)[ったく] 現状分析は書けないわけね(笑)
(12:10:05)[ったく] じゃあそういう意味でもあんなもんなんじゃ?(笑)
(12:10:15)[Lef] だから僕は非難してるんですよ(笑)。
(12:10:20)[ったく] なるほど(笑)
(12:10:38)[Lef] そこをうまく書くのがライターに求められてるわけなのでー。
(12:10:51)[Lef] あんなのMSのホワイトペーパーと大して変わらんじゃん(笑)。
(12:11:00)[ったく] (笑)
(12:11:08)[ったく] ま、直球勝負はやめた
(12:11:08)[はらだ] ngscmっていうScheme付きのNGがあった気がするな
(12:11:16)[ったく] という解説記事としてはあんなもんじゃないすか
(12:11:19)[Lef] 裏に透けてみえる、とかいってるけど、透けてねえよ!みたいなさー(笑)。
(12:11:26)[ったく] (笑)
(12:11:44)[Lef] なので、せめてappleのあれに触れつつ
(12:11:50)[Lef] MSのDRMはうまくいくといいねー
(12:11:57)[Lef] とかそういう論調にしてごまかす
(12:12:08)[Lef] ぐらいの技は基礎だろう的なー。
(12:12:15)[ったく] むしろそういうのはひろしげさんの記事になるんじゃ(笑)
(12:12:32)[Lef] あの人はそこで最後の結論がやっぱり微妙にずれそうで…(笑)。
(12:12:40)[Lef] 最近、あんま推測かかなくなったよね(笑)。
(12:12:40)[tea] 東海道五十三次
(12:12:43)[ったく] (笑)
(12:13:03)[Lef] 導き出される結論のところで止まってる(笑)。
(12:13:13)[Lef] その先かくと外すんだもんな〜。
(12:13:24)[Lef] もったいないとおもっていたので、最近はとてもいい感じ。
(12:13:36)[ったく] ぷろせっさろーどまっぷ予測とかは
(12:13:39)[ったく] 結構適当にかいてますよ(笑)
(12:13:46)[ったく] 外れてもだれも覚えてないからいいんだけど:-)
(12:13:57)[Lef] あれは博打だからなあ(笑)。
(12:14:17)[tea] あめー
(12:14:21)[Lef] だいたい、この記事2010年の予測とかしてて、よほど自信あるなおい?みたいな気がしますよ。はあはあ。
(12:14:43)[Lef] その前にここ2年のメディア系の推測が先だろう過ぎる。
(12:14:57)[はらだ] 同じネタを使いまわしすぎ>後藤家
(12:14:57)[Lef] まあ、それがわかったら大もうけできそうだけど(笑)。
(12:15:09)[Lef] あー、それはありますね(笑)。
(12:15:21)[ったく] ん、貴子さんのほうの記事ってあんま見たことないな
(12:15:23)[ったく] 他で書いてる?
(12:15:31)[はらだ] あんまりないけど.
(12:15:37)[tea] パジャマのままで。
(12:16:08)[tea] ねえはずかしいわ
(12:16:14)[ったく] (12:14:43)[Lef] その前にここ2年のメディア系の推測が先だろう過ぎる。
(12:16:21)[ったく] これはほんとにわからんとおもうよ>映像
(12:16:26)[Lef] うん。
(12:16:34)[ったく] SONYとか、Cocoon部隊とVAIO部隊で別行動しながら
(12:16:36)[Lef] だから2010年のことなんてMSもわかってねえよ!(笑)
(12:16:39)[ったく] おそるおそるせめてるよね
(12:16:53)[ったく] みんな種は隠し持ちつつ様子見でしょー
(12:17:04)[Lef] ちなみにもっと現場はアグレッシブです(笑)。
(12:17:14)[Lef] コンテンツホルダーって無謀ですね(笑)。
([GANA@ambrella.co.jp] logged out @ 2003-05-15(Thu) 12:17:19 JST)
(12:17:32)[ったく] 日本の機器ベンダーはみんなおそるおそるですよ
(12:17:33)[Lef] AV屋さんとか博打すぎ。
した
れろ