うえ
(13:08:27)[ったく] じてんこの納車がすいよになった
(13:08:39)[UMB] また、じてんこ買うんですか。
(13:08:45)[ったく] こないだのがまだきとらん
(13:08:54)[ったく] 売れ筋で工場品切れとは。
(13:08:55)[UMB] だいぶたっているような(^^;
(13:09:02)[UMB] なるほど
(13:09:27)[Applause] 電動なやつですか?>自転車
(13:09:31)[ったく] ぜんぜん
(13:09:35)[ったく] 普通にままちゃり
(13:10:32)[Applause] そんで品切れするもんですか。
(13:10:51)[Applause] それよりやまちゃりにしましょうよ。
([大塚@G046103.ppp.dion.ne.jp] connection closed @ 2001-04-21(Sat) 13:11:17 JST)
(13:12:08)[あぶら] ぎゃー
(13:12:14)[あぶら] ねすけがおちたー
([はらだ@f077183.ppp.asahi-net.or.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 13:12:24 JST)
(13:12:31)[ったく] やまちゃりでもいいけど
(13:12:41)[ったく] やまちゃりに前カゴはださすぎなのでなあ
(13:12:43)[UMB] BSでメジャーリーグやってるな。シアトルだ。
(13:12:51)[Applause] ほう。
(13:12:58)[Applause] テレビ付けよ。
(13:13:09)[UMB] なんで、突然イチローファン(?)になったんだ。
(13:16:28)[UMB] メジャーもたいしたことないのう。
(13:21:25)[Applause] 四月問題...
(13:30:25)[Applause] Samba-2.2.0 も試さねばな。
([UMB@h093.p108.iij4u.or.jp] connection closed @ 2001-04-21(Sat) 13:38:57 JST)
([UMB@h113.p108.iij4u.or.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 13:55:47 JST)
(13:56:22)[UMB] /s 掃除してる
(13:56:33)[ったく] あうー
(13:56:34)[ったく] はらへった
(13:56:43)[あぶら] うーむ
(13:56:46)[ったく] Windowsのinstallやると2日仕事になるなあ
(13:56:52)[あぶら] 近視帳いくか
(13:56:55)[あぶら] あきばいくか
(13:56:59)[ったく] 雨降ってますよ
([あじ@mtl10gw.mtl.t.u-tokyo.ac.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 13:57:23 JST)
(13:57:24)[あぶら] じゃあ金子蝶にするか
(13:57:46)[あぶら] おとなりでTDKかどっかのCDRうってくれりゃ
(13:57:48)[あぶら] いいのにな
(13:58:06)[あぶら] 少しぐらい値段ちがってもかうぜ
(13:58:42)[あじ] TDKのCD-Rは台湾OEMになったんだっけ
(14:00:56)[あぶら] そなのか
(14:01:08)[あぶら] まにあっくすみにいくか
(14:01:57)[あぶら] 更新されてないな
(14:03:28)[あぶら] http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5861/
(14:03:30)[あぶら] これか
([はらだ@f077183.ppp.asahi-net.or.jp] connection closed @ 2001-04-21(Sat) 14:04:33 JST)
([Applause@1Cust183.tnt7.tko2.da.uu.net] connection closed @ 2001-04-21(Sat) 14:04:48 JST)
(14:17:02)[あぶら] さて
([げる@38.pool1.ipcsaitama.att.ne.jp] connection closed @ 2001-04-21(Sat) 14:17:02 JST)
(14:17:07)[あぶら] おでかけん
([あぶら@italk.ne.jp] logged out @ 2001-04-21(Sat) 14:17:08 JST)
([げる@38.pool1.ipcsaitama.att.ne.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 14:22:02 JST)
([げる@38.pool1.ipcsaitama.att.ne.jp] logged out @ 2001-04-21(Sat) 14:22:16 JST)
(14:25:51)[Glenn] はーーーっろぉ=
([おおいわ@harp.is.s.u-tokyo.ac.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 14:26:52 JST)
(14:27:01)[UMB] ぐれんさんだ。
(14:27:11)[UMB] おおいわだ
(14:27:45)[Glenn] おうおう!
(14:29:00)[UMB] ご飯食べたいが、なんもない。
(14:29:32)[Glenn] (14:29:36)[Glenn] ここにおべんとありますよ
(14:29:39)[Glenn] /s おべんとむしゃむしゃ
(14:29:48)[Glenn] おもに昨日の残り物だが(ぉ
(14:29:57)[UMB] ください。はぁはぁ。
(14:30:11)[Glenn] otp
(14:30:15)[Glenn] UMB
(14:30:20)[Glenn] はう。
([K_O_@amo.t.u-tokyo.ac.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 14:31:17 JST)
(14:38:05)[K_O_] うーむ。
(14:38:11)[K_O_] >(00:48:30)[UMB] ブランコにのって、だんだんゆれが大きくなるというのも不思議だなぁ。
(14:38:55)[K_O_] ブランコと空中における猫の回転とは全然比較にならんですね。
(14:39:09)[K_O_] ブランコには固定端が有るんだし。
(14:43:09)[Glenn] ぎゃぁぎゃぁ
(14:43:49)[UMB] ブランコは結局どういう理屈?
(14:44:53)[K_O_] えーっと、何らかの小さな揺れが有ったとき、
(14:45:39)[K_O_] 振れの頂点付近と底の付近では、
(14:46:12)[K_O_] ブランコに載ってる人にかかる見かけ上の重力が変わりますよね。
(14:46:23)[K_O_] 頂点付近では1gより小さく、
(14:46:32)[K_O_] 底付近では1gより大きい。
(14:47:08)[UMB] はて。
(14:47:37)[UMB] 見かけ上の重力ってなに?
(14:47:57)[K_O_] ブランコに載ってる人には、
(14:48:05)[K_O_] 本来の重力と、
(14:48:17)[あじ] 前に進む時に体を後ろに倒して漕いでるから揺れが大きくなるんじゃ
(14:48:24)[K_O_] ブランコの運動による慣性力の和がかかりますよね。
(14:48:35)[あじ] 別に乗ってるだけじゃ揺れが大きくなったりしないっしょ
(14:48:41)[K_O_] 最初はそれが無いと始まらんが、>あじ
(14:48:53)[K_O_] 一旦なにがしかの揺れが有れば、
(14:49:11)[K_O_] ただタイミング良く重心をあげ下げするだけでよいですよ。>あじ
(14:49:24)[あじ] 最初と途中で何が違うんだ
(14:50:04)[UMB] 慣性力ってなんだっけ。さっぱりわからんから諦めるか。
([はらだ@f077183.ppp.asahi-net.or.jp] logged in @ 2001-04-21(Sat) 14:50:14 JST)
(14:50:42)[K_O_] ブランコにのってる人の体重というのは、
(14:51:38)[K_O_] ブランコの頂点では上向きの速度->下向きの速度の変化によって 減ることになります。
(14:52:02)[K_O_] 底では速度下向き->上向き で増える。
(14:52:11)[UMB] ふむ
(14:52:38)[K_O_] で、頂点で重心を下げて、
(14:52:47)[K_O_] 底で重心を上げるような動作をすれば、
(14:53:01)[K_O_] 正味仕事をしてることになりますよね。
(14:54:24)[K_O_] その分ブランコが大きく振れるようになる。
(14:54:30)[UMB] 「体重が増えつつある部分で、重心をあげる」ことが仕事なのか。
(14:54:42)[K_O_] 体重最大のところで、でしょうね。
(14:56:32)[K_O_] 角運動量保存則の方が判りやすいかな。
(14:57:35)[はらだ] はて、食器洗うか。
(14:57:39)[UMB] なるほど。仕事をしているということがわかった。
(14:59:27)[K_O_] 最初に振動が無いと話がはじまらないわけですがね。
(14:59:53)[UMB] 最初の振動はどうやって
(15:00:02)[UMB] 発生させとるんかね。
(15:00:14)[K_O_] それは>(14:48:17)[あじ]
(15:00:36)[UMB] 先端の重りが上下するだけのブランコのミニチュア作っても
(15:00:42)[UMB] 最初にちょっとゆらしてやらんと
(15:00:45)[K_O_] そういうことです。
(15:00:49)[UMB] ふむ
(15:02:46)[K_O_] 方程式的には、ブランコの慣性モーメントという系のパラメーターが周期変化することで、振動が大きくなります。
(15:03:00)[K_O_] こういうのをパラメーター励振と言います。
(15:04:18)[ったく] うーむ
(15:04:20)[ったく] めしくってくるか
(15:04:29)[K_O_] 重心の上下する周期はブランコの周期の半分で、同じブランコを使って同じタイミングで重心を上下させても、
(15:04:47)[八重樫] のどかゆい
(15:04:48)[八重樫] まいったな
(15:05:09)[K_O_] 最終的なブランコの位相としては180°異なった二つの状態があり得ます。
(15:05:31)[K_O_] これを0と1に対応させたのがパラメトロンですな。
(15:05:44)[UMB] さっぱり。
(15:05:48)[ったく] さっぱり杉
(15:05:49)[あじ] 変に分かりやすく説明しようとしないほうが何を言いたいのかよく分かるな
(15:07:31)[K_O_] 周期fの振動系(ブランコ)のパラメーター(重心->慣性モーメント)を2fで振ってやると周期f振動が増幅される現象がパラメーター励振の例。
(15:07:53)[K_O_] s/周期/振動数/
(15:09:15)[K_O_] で、同じ2fでパラメーターを振ってやった時、fの振動としては180°違う二つの場合が有り得る。
(15:09:46)[おおいわ] どんどん難しくなっている。(笑)
(15:10:15)[UMB] ついていけんので飯食ってくるか。
(15:10:23)[K_O_] 判りやすく説明できそうな人が現れた。:)
(15:10:34)[UMB] 結局、こういうのは一生わからんまま終わるんだな。
(15:10:41)[UMB] 人生そんなもんだ。
(15:10:52)[K_O_] ブランコについては納得できましたか?
(15:11:09)[あじ] K_O_ が今言ってるのは脱線気味だからわかんなくてもいいんでは
(15:11:37)[K_O_] パラメーター励振は脱線ですね。 ^^;
(15:11:44)[UMB] ブランコはまぁ納得したかな。
(15:11:49)[あじ] そうかなあ
(15:11:51)[UMB] 猫の方はまだわからんよ
(15:11:55)[あじ] 単純化されて騙されてるぞ
(15:12:14)[あじ] 人間と板が剛体になってる
(15:12:14)[UMB] だまされている気もするけどな。
(15:12:24)[あじ] くっついて
(15:12:33)[K_O_] あー、そういう単純化はしてますな。>あじ
(15:12:58)[あじ] まあ、適当な状態で力線書いて頭ん中で積分すれば終りなんじゃないの
(15:13:15)[UMB] そんなことができるなら苦労せん。
(15:13:20)[あじ] 体の倒しかたで加速がどんくらい違うかイメージできるかできないかだけっしょ
(15:13:34)[K_O_] 方程式きちんと立てればそりゃ終りですとも。
(15:13:50)[あじ] ぶら下げたエレベーターの中で屈伸するんなら
(15:13:54)[K_O_] でも確かきちんと立てると楕円積分になるんじゃ?(笑
(15:13:57)[あじ] K_O_ の説明でもいいけどね
(15:14:06)[あじ] ブランコだと図が欲しいが
(15:14:11)[あじ] なんとなく分からんか(w
(15:14:21)[K_O_] あ、非線形性が無いと駄目です。>あじ
(15:14:49)[あじ] 人間が重心動かすのは適当な運動だからなあ
(15:15:00)[K_O_] きちんと合わせて漕いでますよ。
(15:15:11)[K_O_] タイミングを外すと駄目です。
(15:15:15)[あじ] 微分して+か−かだけわかれば
(15:15:20)[あじ] なんとなく分かるんじゃないの
(15:15:33)[あじ] まあ、打ち消すような運動すればそりゃダメだが(w
(15:16:28)[あじ] K_O_ のイメージで図を書くと、多分そう漕いでる人は
(15:16:35)[あじ] 落ちる危険を感じると思うな(w
(15:16:40)[K_O_] 何で?
(15:17:07)[K_O_] 重心の上下というのは、ブランコの綱(鎖)に平行な運動のことですよ。
(15:17:38)[あじ] 分かってるよ
([Applause@1Cust156.tnt7.tko2.da.uu.net] logged in @ 2001-04-21(Sat) 15:17:44 JST)
(15:17:59)[あじ] K_O_ ってブランコ乗る時
(15:18:07)[あじ] 鎖をどう持つ?
(15:18:26)[あじ] 前に漕ぐときと戻る時で違うと思うんだが
(15:18:43)[K_O_] どうだったかなぁ。
(15:19:17)[K_O_] そもそもの始めは>(00:48:30)[UMB] で、
(15:19:30)[K_O_] 私はこれを、
(15:20:09)[あじ] まあ、ブランコについて分かる分からないで
(15:20:15)[K_O_] ブランコという水平方向の運動量を与えようも無い系でどうやって水平方向の振動が大きくなり得るんだろう? と言ってると捉えたんですが。
(15:20:22)[あじ] K_O_ のモデル化がちょっと単純で
(15:20:27)[あじ] 完全にそれを実行すると
(15:20:41)[あじ] 実際と少し違うなあと
(15:20:47)[あじ] 思っただけ(w
(15:20:50)[K_O_] あー、それはそうですが。
(15:21:00)[K_O_] で、あじさんの言ってる方法は、
(15:21:15)[UMB] 僕は、静止しているものの上に人がのっていて色々動くだけでなんで動くのかなと。
(15:21:16)[Applause] ほえほえ。
(15:21:21)[K_O_] 多少ながら水平方向の運動を生ずるやり方ですよね。
(15:21:24)[あじ] そそ
(15:21:27)[いわもと] うほ
(15:21:30)[K_O_] だから無視した。
(15:21:33)[Applause] ブランコって座ってのるもんじゃないの。
(15:21:34)[あじ] そうでないと安定しなくてコワイ
(15:21:48)[いわもと] 1000BaseTかーど
(15:21:49)[いわもと] くれ
(15:21:52)[あじ] 座って乗る場合は私が言ってる話しか適用されない
(15:21:58)[あじ] (15:21:59)[K_O_] 当然です。>あじ
(15:22:01)[あじ] 足があるか
(15:22:15)[K_O_] 足では重心上下と言ってもたかが知れてますし、
(15:22:16)[Applause] そんで足でこぐものだと思うが。
(15:22:21)[あじ] いや
(15:22:26)[UMB] K_O_に言われてみると、ブランコの軸に平行な運動しかしていないのに、揺れが大きくなるのもよーわかっとらんな。
(15:22:28)[あじ] 体を倒すことで漕ぐでしょ
(15:22:31)[あじ] 前に進む時は
した
れろ